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[XO]박군

2014.11.15 00:12:16
*.54.27.182

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-1
오세훈이 저런 건 나라 걱정해서가 아니구요... 진보 vs 보수 프레임으로 몰아가려고 그런 거구요... 복지가 망국으로 가는 길은 결코 아닙니다. 부자 증세 없이 간접세만 높여서 재정적자를 해결하려는 정부와 고민없이 만든 복지정책에 문제가 있는 거지요... 낙수효과, 신자유주의 이런것들이 얼마나 우리의 삶을 피폐하게 만들었는지는 이미 여러번 경험해 봤잖아요... 우리가 지향해야 할 것은 노사정 대합의를 이뤄낸 후 복지국가로 우뚝선 스웨던이나 기업과 시민사회의 균형을 통해 복지국가 대열에 들어선 독일.. 이런 국가들이지요...

슬림형

2014.11.15 00:25:41
*.204.174.238

맞아요 제가 기억하는 오세훈은 말도 많고 탈도 많은 사람이였습니다...

잘들논다~

2014.11.15 00:26:31
*.139.141.183

부자 라면 30억 이상 증여를 할경우 50% 입니다 여기서 더올리자구요?
어떤 기업은 증여세 때문에 회사가 망한 회사도 있습니다

추가로 독일 스위덴 세금 50% 40% 입니다 왜 우리나라 국민들은 세금 올린다고 하면 욕부터 할까요??

복지를 원하시면 세금을 더내는게 맞죠

일곱천사

2014.11.15 11:51:11
*.94.44.1

세금 가지고 딴짓을 하니까 그러죠!!
지네 배때기 채우는게 눈에 보이니까!!!

잘들논다~

2014.11.17 16:29:50
*.139.141.183

눈에 보이시면 신고 하세요

20thcenturyboy

2014.11.17 12:52:38
*.139.9.98

증여세를 회사돈으로 내는게 아닌데 왜 망하죠?

잘들논다~

2014.11.17 16:53:45
*.139.141.183

ㅎㅎ

20thcenturyboy

2014.11.17 20:01:17
*.139.9.98

그게 답변인가요?

노출광

2014.11.15 00:24:56
*.156.234.201

[XO]박군 님의 말씀에 기본적으로 동의하구요...
지금 우리나라의 경제문제는 '복지'때문이 아니라(더 줄이고 있죠) ...mb때부터 시작된 사자방(4대강, 자원외교,방위산업)비리로 100조 정도의 혈세가 낭비된것이 문제죠...(누구 뱃속으로 들어갔을까?)

이렇게 힘든 상황에도 현 정부는 여전히 대기업을 위한 감세정책으로 일관하고 있고 말로는 낙수효과(이거 현실성 없다고 판명났죠)를 통해 서민들의 삶의 질을 개선한다고 했지만... 실질적으로는 각종 세금과 간접세를 올려서 서민들을 쥐어짜고 있죠(마른 오징어도 쥐어짜면 국물이 나온다던가?)

내수수요의 감소가 문제라고 한다면... 수요자들에게 돈을 풀어야 하는데... 오히려 쥐어짜니 경기가 살아날 수가 없죠.
즉, 대기업을 위한 일관된 정책 그리고 여전히 부동산 경기를 올리기 위해 발악하는 정부... 계속해서 돈을 빌려주며 집을 사라고 유도하지만... 집값은 멈췄고 가계부채는 급수적으로 증가했습니다.
집값이 올라가지 않으니 대부분 전세에서 월세로 전환...서민들은 갈곳이 없이 구석으로 몰리고 있습니다.
대부분의 경제학자들이 너무나 위험하다고 경고하고 있죠... 일본을 따라가면 안된다고...

잘들논다~

2014.11.15 01:14:34
*.139.141.183

갑자기 이명박 대통령이 왜 물타기 되버린지 모르겠으나 심심하면 이명박으로 물타기 많이 하더라구요 그래서 올립니다

정권심판론을 내세워서 이명박대통령을 욕하기 위해서는 무언가 꼬투리가 필요했고 그것이 바로 '물가/서민경제' 였던거죠. 이를 나꼼수가 방송을 통해 음모론을 제기하고 부추켰다고 보시면 됩니다.

우리나라에서는 근로소득자의 39%, 자영업자의 41%가 세금을 한 푼도 안 냅니다. 근로소득자 중 상위 6%가 전체 근로소득세의 68%를 냅니다. 상위 12%가 85%를 냅니다. 자영업자도 상위 7%가 전체 종합소득세의 85%를 감당합니다. 소수의 고소득자가 대부분의 세금을 부담하고 있는겁니다. 선진국에선 최소한 80%의 국민이 세금을 낸다고 하네요. 또한 작년 2011년 10대기업의 기부총액이 8000억을 넘는다고 하며 이는 그 어떤 선진국과 비교해도 뒤쳐지지 않는다고 합니다.

이명박대통령이 기업과 부자만을 위한 정책을 폈다고 욕하는 행위도 경제에 대해서 너무 모르는 무식한 행위라고 봅니다. 너무 '서민'에 촛점을 맞추다보면 국가경제는 위기에 봉착할수 있습니다. 또한 몇몇 사회주의국가들처럼 포퓰리즘에 빠져 무분별한 복지정책으로 국가와 국민 모두가 빈곤해질수 있습니다.

서민을 위한 대표적인 정책인 복지는 무엇으로 하나요? 기업이 왜 성장하고 발전해야할까요? 기업은 외화벌이의 주체이기때문입니다. 국민 개개인이 한류스타도 아니고 외화를 벌어올수 있는게 아니겠죠?

기업이 수입이 늘어나면 또 무엇이 늘어나겠습니까? 국가에 내는 세금이 늘어나겠죠. 또 투자를 통해 일자리를 창출하게 됩니다. 아울러 회사차원의 사원복지도 행해지고 사회차원의 기부도 행해집니다. 사실 대한민국의 노동법상 해고를 시킬수 없기때문에 일자리의 수는 정해졌고 매년 쏟아져나오는 젊은이들에게 일자리를 모두 주기는 매우 힘듭니다. 인구도 많지 않기때문에 내수시장이 적기때문에 수출에 의존할수밖에 없고 대부분의 수출을 미국에 하기때문에 한미FTA가 절대적으로 필요한겁니다.

서민을 위한 복지도 돈이 필요합니다. 그럼 그 돈은 어디서 생깁니까? 그리스나 이탈리아처럼 다른 국가에 빚을 내서 할까요? 대한민국도 포퓰리즘에 의한 무분별한 복지로 많은 사회주의 국가들처럼 경제위기에 봉착했으면 좋겠습니까? 아니겠죠. 복지도 돈을 벌어서 건전하게 해야합니다. 그러기위해선 대한민국의 기업이 국제 글로벌 경쟁에서 이겨야하는겁니다. 만약 대한민국의 기업이 해외기업과의 경쟁에서 도태되어 수출을 해도 팔리지 않는다면 어떻게 될까요? 수출의 길은 막히고 대한민국은 빈곤한 국가로 전락하겠죠. 기업이 성장할수 없는 환경을 만드는건 매국행위나 다름없는겁니다.

우매하고 어리석으며 단순한 1차원적인 생각으로 '서민'만을 부르짖으면 대한민국은 망하게 됩니다. 내 배 채우겠다고 매국하면 안되는거죠.


<기업의 사원복지의 예>

≪ LG 칼텍스정유 주요 복지 제도 : 2004년 기준 ≫
▶ 의료 및 건강 관리 지원
- 본인 및 배우자 의료비 전액 지원
- 본인 치아 보철료 50% 지원
- 현장 근로자 매년 특수 건강진단 실시(60만원 상당)
- 여수·순천 지역 내 헬스장 무료 이용
▶ 학자금 지원
- 자녀 수 제한없이 중, 고, 대학 학자금 100% 지원
(의대, 외국인학교 포함, 유학시 국내 최고 수준까지 지원)
- 본인 대학, 전문대 학자금 50% 지원
- 자녀 입학 축하금 지원(중:50만원, 초등:30만원,유치원교육비:60만원)
▶ 주택 및 생활안정 지원
- 여수 공장 기혼 직원용 5백64가구 무상 지원
(사택내 야외 수영장, 골프연습장, 테니스장 운영)
- 여수 공장 미혼 직원용 89가구 독신자 숙소 무상 지원
- 사택 퇴거자에게 6천만원 주거 보조비 융자(연리 0.5%)
- 주택 구입자금 3천5백만원, 전세 2천5백만원 융자(연리 1.0%, 2년 거치 10년 상환)
- 생활안정자금 1인당 1천만원 융자(연리 3%, 7년 균등상환)
▶ 휴가 · 여가 지원
- 해외 콘도(괌 라데라콘도) 무료 이용(4박5일에 시가 532달러)
- 전국 유명 콘도, 백암 생활연수원, 제주 휴양소 상시 운영
- 하계 시즌 특별 휴양소 운영(천산온천, 지리산 온천)
- 하계 휴가비 지원(회사 상품권 50만원)
▶ 위로 여행 · 견학 지원
- 노사협상 종료 후 매년 80명씩 6박7일 해외여행
- 장기근속자 여행비 지원(20년:60만원, 30년:250만원)
▶ 보험 · 연금 지원(4대 법정 보험 외)
- 단체 상해보험 가입(재해 사망 8천만원, 일반 사망 5천만원)
- 산재 사망시 산재보험금과 별도로 1억8천만원 지급
- 개인연금 보험료 10년간 월 5만원씩 불입


<물가와 전세값>

물가에 대해서 말들이 많은데 사실 부자를 가난하게 만들정도의 물가상승도 아니고 중산층을 서민으로 만들정도도 아니며 가난한 사람을 더 가난하게 만들정도도 아니죠. 500원짜리 라면이 1000원 된것도 아닙니다. 좌빨사상의 기자들이 매일매일 물가에 대한 뉴스를 내보내니 더 민감하게 느껴지기도 한다고 봅니다. 또한 물가상승은 정부의 잘못이라기보단 국제경제위기/국제유가폭등/홍수로 인한 국내농산물가폭등 등의 외부적 요인이 복합적으로 부추킨거라고 봐야겠죠.

또한 전세값에 대해서도 말들이 많습니다. 이또한 이명박정부의 잘못이라기보단 과거 노무현정권의 종부세로 인한 여파가 지금 나타난다고 보시면 됩니다. 종부세란 집 가격 9억원부터 추징되는 세금입니다. 압구정동에 20년 넘은 화장실 1개 딸린 32평 복도식 아파트의 가격이 9억원이 넘습니다. 일평생을 벌어서 이 아파트 하나 장만한 사람은 월급으로 근근히 살아갑니다. 이들이 부자일까요? 이들은 중산층이라고 봐야합니다. 이런 사람들이 세금이 무서워서 집을 사지않고 전세로만 떠돕니다. 이런 사람들을 전세족이라고 합니다. 전세족의 증가로 전세값/월세값이 폭등을 한 것입니다. 즉, 중산층을 죽이는 정책으로 중산층이 붕괴되어 서민이 되고 서민도 중산층이 되질 못하는거죠. 이때문에 종부세 폐지를 검토했지만 야당의 반대로 무산되었지요.


<이명박대통령의 업적과 잘못한 점>

1. 업적
(1) 세계 경제 위기, 국제유가 폭등, 국내 홍수로 농작물 가격 폭등 등의 악재로 우리나라도 물가가 많이 올랐습니다. 그러나 이명박대통령께서 정책을 잘 펴신 덕에 세계 경제 위기속에서도 대한민국은 아무런 위기도 찾아오지 않았습니다.
(2) 복이 많으신 분인지 스포츠에선 아시아 최초로 수영 남자 자유형 종목에서 박태환선수가 금메달을 땄고, 김연아선수가 피겨스케이팅에서 금메달을 땄습니다. 또한 문화적으로 한류의 기세가 전세계를 흔들고 있습니다.
(3) 기업 친화적 정책으로 좌파정권 10년간 기울었던 기업경제를 기사회생시켰습니다. 삼성과 현대는 말할것도 없고 중소기업을 포함한 많은 대한민국의 기업이 큰 성장을 할수 있었습니다.
(4) 한미 FTA 체결. 대한민국은 내수시장이 작아서 수출에 의존하고 있고 그중에서도 미국에 절대적으로 많은 수출을 하고 있습니다. 때문에 한미FTA는 대한민국 경제에 큰 발전을 가져올 것입니다.
(5) TV조선, jTBC, Channel A, MBN 등 종편방송의 개국입니다. 매국 좌빨 언론이 판을 치는 와중에 대한민국 언론계에 단비라고 말할수 있을 것입니다.
(6) 3명이 가셨습니다.
(7) 서울시장 당시 시행했던 청계천사업도 발표당시 무지한 국민들의 엄청난 반대가 있었습니다. 4대강사업도 비슷한 현상을 겪고 있지만 마무리 된 후에는 엄청난 지지를 받을 것으로 예상됩니다.
(8) 제주도 해군기지 추진

2. 잘못한 점
(1) 국가보안법을 강화하여 친북/종북 세력을 제거했어야합니다. 이는 대한민국의 존속이 달린 문제입니다.
(2) 인터넷 실명제를 했어야 합니다. 이를 추진하지 않은점은 아쉽습니다.
(3) 나꼼수 및 SNS 검열을 했어야합니다. 유언비어와 명예훼손이 난무하며 민도가 경박하고 천박해질 우려가 있습니다.
(4) 다른 대통령들과 마찬가지로 친인척 비리가 나오고 있습니다.

3. 기사로 보는 이명박대통령의 업적
<Part 1>
1. 2009년 OECD중 3분기 유일하게 경제성장율 플러스 성장.(2009-12-01 MBC)
2. 2009년 OECD중 2분기 경기 선행 지수 1위(기획재정부)
3. 2009년 1~7월 글로벌 증시 OECD 최대4.47% (거래소)
3. 2009년 방산수출 최대. (2010-01-05 연합뉴스 )
4. 2009년 해외 플랜트 수출 역대 최대..(2010-01-04 노컷뉴스)
5. 2009년 무역 흑자 사상 최대 수출 9위권 도약(2010-01-01 mbn)
6. 글로벌 경제위기 이후 2010년 1분기까지 경제성장율 8.1% 상승(한국은행)
7. 2010년 1분기 경제성장율 7.8% 7년 3개월 만에 최고 (2010-04-27 국민일보)
8. 2010년 상반기 경제성률 7.6% 10년만에 최대.(2010-07-27 MBC)
9. 2010년 4월 14.9억달러 자본수지 사상최대.(2010-05-27 한국경재TV)
10. 2010년 상반기 부품.소재수출 사상 최대(2010-07-11 연합뉴스)
11. 2010년 2분기 취업자 증가폭 10년래 최대 (2010-07-18 세계일보)
12. 2010년 상반기 IT 수출.무역수지 동반 사상 최대치 (2010-07-05 전자신문)
13. 2010년 외환보유액 2,800억 달러 넘어 3개월만에 사상 최대치 경신.(2010-08-03서울경제신문)
14. 카터"한국경제위기 극복 축하" (2010-03-23 뉴시스)
15. MB "역시 CEO형 리더십"...경제부분 국정운영최고점(2009-12-28 머니투데이)
16. 국민연금 운용 '최대수익' 손실액 보전 후 18조 남겨(2009-09-29 세계일보)
17. IMF " 한국은 위기극복 교과서적 사례"(2010-07-14 문화일보)
18. 오바마, "이 대통령 경제위기 극복 리더십 존경" (2009-04-02 서울경제신문)
19.. 이명박대통령 재임중 월급 전액 기부
20. 이명박 대통령 331억 재산 기부

<Part 2>
1. 미국 뉴스위크 " 이대통령,존경받는지도자 10인선정 "(2010-08-17 이데일리)
2. OECD 사무총장"이대통령은 녹색성장전략의 아버지" 극찬(2010-10-25 파이낸셜)
3. 2011년 하반기 운전면서 29만원이면 딴다..비용60%절감(2010-12-28 헤럴드경제)
4. 대통령한마디에 전국고속도로 주유소 모두20원씩 자율인하(2011-01-14조선일보)
5. 日, 조선왕실의궤 포함 1,205책 반환키로 (2010-08-10 KBS)
6. 온두라스 감옥에서 온 편지" 나는 살인범이 아니에요"(추적60분방영)
>>이대통령, 온두라스대통령 만나 "살인혐의 한국여성 선처 호소"로 무죄판결
(2010-10-17 투데이코리아)
7. "청해부대 소말리아 피랍 삼호 주얼리호 전원 구출"(2011-01-21 연합뉴스)
8. "한국 컨소시엄 칠레 아타카마 리듐광구 지분 30%확보" 삼성물산 년 2만톤 생산공장 건설.
9. "2010년 석유 자주개발 10% 시대 열었다" (2010-09-24 국민일보)
10. "국외 건설 주주액 07년 198억에서 2010년 700억 달러 돌파" (해외 건설 협회)
11. "2010년 연간 무역 지수 420억달러 흑자로 사상최대" (2010-11-01 한국무역협회)
12. "무역 올 수출 세계 7위..내년 무역 1조달러 예상" (2010-11-29 연합뉴스)
13. "함정수출액 2007년 2만달러에서 2010년 3억6500달러증가(2011-01-04 아시아경제)
14. "한명숙 총리 서해교전 유가족 2006/7/6일 총리 공관으로 초청했으나 전원불참"
("유가족 4년간 노대통령,한총리 추모식도 안오더니"전원불참)
>>> 이대통령 현충일 추념사에서"천안함 사태서도 나라사랑 목격, 국가위해 희생한 분 끝까지 책임" (2010-06-06 연합뉴스)
15. "2010년 민주화 지수 2년전 28위에서 20위로 8단계 상승"(2010-12-19 연합뉴스

노출광

2014.11.15 02:27:59
*.156.234.201

무쟈게 길지만... 일단, 훑어봤어요.
어차피 mb때부터 조중동은 물론 공영방송까지 장악했으니... '언론의 방향성'은 일정했고...
'좌빨'이 어쩌니 하면서 알바들이 떠들어댔죠.

얼마전 방송에서 강풀씨가 그러더군요...
나는 '좌빨'이 아닌고 오히려 '보수'인데... 오른쪽으로 지나치게 치우친 사람들이 보기엔 내가 '좌빨'로 보인다더라...

그렇다면 노무현은 '좌빨' 대통령이었나?
imf이후 대기업을 보호하기 위해 삼성의 비리를 눈감아주면서 '민노당'과 노동자들에게 개까였고...
그럼에도 '비정규직'을 보호하기 위해 애썼으니... 또한 대기업들에게도 개까인 대통령이었다.
당시 경제,복지,국방이 최고치였고... 코스피 지서 최초 2000 돌파, 국방비율 최대 증액 2030프로젝트를 목적으로 복지사의 대우 수준을 공무원 수준으로 올려 대국민 서비스를 확충하려 했다.

누가 봐도 노무현은 '합리적 보수'이지 ...알바들이 떠들어 댄것처럼 '좌빨'은 아닌것으로 보인다.


그러나 당시 9석으로 몰려있던 '민주당'은 존폐의 위기에 처해있었고... '한나라당'은 이대로 가면 자신들이 정권을 가져올 기회가 적으질거라 판한한것으로 보인다...
'민주당'이 앞에 나서고 뒤에서 '한나라당'이 서포트 해주며... '노무현 탄핵'을 하기에 이른다.
결국, 역풍을 맡게되고... '열린 우리당'의 의석이 최고치에 이른다...

당시의 경제가 최고 호황기였음에도... 조중동은 연일 '경제 위기론' , '노무현 무능력론'을 떠들어댔고...
결국, '여론 지지율'은 떨어지게 된다...(일본 속담에 이런 말이 있지... 100번 거짓말을 하면 진실이 된다고...)

이렇게 떨어지는 '지지율'속에 선거는 다가오게 되고...
'열린 우리당' 의원들은 자신들의 금배지를 지키기 위해... 노무현을 탈당하도록 등떠민다...(이 이기적인 바보 쉑히들...ㅜㅡ)
이후 '민주당'의 개입 아래... '열린 우리당'은 스스로 해체하고... '민주당'에 편입되다시피 '지역당'으로 스스로의 지위와 가치를 낮춰버리게 되고...
어리석게도 자신들의 '지지율'을 지키기 위한 방법으로... 조중동에 의해 억지로 만들어 진 '경제 위기론', '노무현 무능력론'을
'한나라당'이 아닌 모든 '야당'들이 떠들어대게 되었다... ㅄ 들이지... ㅄ... 바로 자신들의 발등을 찍는다는걸 몰라...

이후 '한나라당' 뿐만 아니라 모든 '정당'들이 특히, '통합 민주당'마저 그렇게 떠들어대니까...
국민들은 그 만들어진 사실을 진짜로 여기게 되었고... 책임을 노무현과 '통합 민주당'으로 여기게 되고...
이후 선거는...철저하게 박살나게되고... '한나라당'이 당당하게 대다수의 '의석'을 차지하게 되고...
경제 대통령이란 슬로건을 내걸었던 mb가 당선되게 된다...
이후 공영방송까지 장악... 대다수의 '여론'을 자신들의 의도대로 주무를 수 있게 되었고...
일명 사자방 사업(4대강, 자원외교, 방위 산업)으로...100조 이상의 돈을 까먹게 되었다.

대단한 집단이다...
자신들이 원하는 대로 판을 짜고... 프레임을 딱 맞춰서 국민들이 그렇게 투표할 수 밖에 없게 만들었다...
어떤 면에선 정말 존경스럽기 까지 하다...


모든 찌라시들과 종편은 물론이고 공영 방송사까지 장악...
대부분의 언론사들은 mb를 찬양하게 되고... 진실은 차단되었다.



대단하다... 정말...
말이 100조지... 항공모함 전단이 몇개냐 도대체...

근데, 우리 똥별들은... 우리 스스로 우리 나라를 지킬 힘이 없다고 그러지...
그리고 애들 밥먹이는데 교육시키는데 ...애들 낳아서 보호하는데 쓸 돈이 없대...

대단한 mb다... 어떤 면에선 이런 철저한 전략이 존경스럽기까지 하다...



멍청한 '야당'에 비하면... 그래, 정치적 전략과 행동에 있어선 '새누리당'이 압도적으로 우위에 있다.



당시 '여론'에 맞춰서 '금배지'르 지키기 위해 노무현을 비판했던 '야당 의원'들이 요즘 ...
팟 방송에서 눈물을 흘리며 참회하거나 그때의 잘못을 뉘우치는 발언을 하고 한다...
그러나 너무 늦었다.

너희들의 정치적 능력의 부재가... 우리 국민들을 구석으로 몰았던 책임을 피해선 안될거다.



안타깝게도...
앞으로도... 희망이 없어 보인다.

'민주당'은 '새누리당'과 함께 '지역 양당 구조'의 혜택을 받는 집단이니... 국민을 위해 노력할 필요 없다.
오히려 '지역 감정'을 조장하는게 더 낫다.
그러니 '민주당'은 당내 계파 싸움에만 집중하는것이고... 국민의 말 따윈 개소리로 듣고 흘린다.

하아..


어떤 면에선... '새누리당'과 '정부'에 충성을 바치는... '알바'놈들이 부러울 때가 있다 .
얘네들은 승리의 '단물'이나 돈이라도 얻지...

'야당 지지자'들은 갈 곳이 없다... '야당'놈들 하는 꼴을 보면 한숨만 나온다.

김동철

2014.11.15 00:34:06
*.32.39.178

복지는 결과라는 생각입니다. 사회가 생산성이 높고, 투명하고 도덕적이라면 복지는 결과적으로 따라오는것이지요. 우리 사회는 너무나 비 도덕적이고 인문학적으로 수준이 낮습니다 그래서 복지는 힘들고 증세도 힘들고 그런것이죠

HateisMyPower

2014.11.15 02:28:53
*.244.221.1

잘들놀다님 의견 잘 읽어보았습니다.

저 또한 증세와 복지의 주제에 대해서 MB정부가 거론되는건 어느정도 물타기라고 생각도 됩니다.
하지만 님의 자료도 도찐개찐 입니다. 남을 탓하면서 스스로 똑같이 행동하시다뇨??
마치 '감히 우리 MB정부를 욕해?? 나도 100배 1000배 갚아주마' 라는 식의
MB정부의 업적이라고는 볼수 없는 자료들, 주제와 논리를 펼치시고 있으시네요.
너무 많아서 예를 들어서 쓸것도 없네요... 종편방송이니, 국외 건설 수주액이니... 전국고속도로 20원씩 인하? ㅋㅋㅋㅋ

아무튼 이 글의 주제와 이명박은 물타기라고 하셨던 관계로 저도 길게 말하지는 않겠습니다만,
일단 MB정부때 진행했던 사업이 대부분 큰 세금이 들어갔고, 성과가 미비했다라는것은 팩트입니다.
실제로 최근 국감에서 MB정부가 추진했던 대부분의 해외사업들이 크게 적자를 봐서 그 금액이 100조를 넘는다는 자료가 있지요,
100조가 증발하면 러시아나 일본도 경제적으로 휘청할정도입니다. 하물며 우리나라의 경우는 어떨까요?

또한 현 정권은 복지를 약속했습니다. 증세없는 복지를요.
박근혜 대통령님은 실제로 TV연설에서 ' 제가 대통령이 된다면 증세없는 복지를 하겠다' 라고 말했습니다.
그에 대해 상대 토론자가 ' 증세 없는 복지가 정말로 가능하시냐?' 라고 묻자 ' 내가 대통령이 되면 하겠다' 라고했지요

저는 증세가 필요하다고 생각합니다.
나라가 필요하면 세수가 늘어나는게 당연하지요. 국방, 복지 증가로 세금이 늘어난다면 저 개인으로서는 환영합니다.
그런대 제산세는 그대로 두고 왜 엉뚱한 담배, 수도, 전기, 교통범칙금 등을 올릴까요?
제 생각에 일종의 공약을 지키기위한 눈가리고 아웅 보여지네요.

그리고 왜 첫 댓글에는 30억 이상에 대한 증여세에 대해서 언급하시는데..ㅎㅎㅎ 재밌네요 저는 한 5억만 있으면 좋겠는데, 30억 증여하면 15억이나 남네요~ 억억 하닌깐 돈같지가 않아요...

또한, 부자와 기업이 대부분의 세금을 낸다, 서민은 세금을 안낸다...... 그러므로 부자와 기업에게 추가적으로 세금을 물리면 안된다. 기업이 망하고, 나라가 망하고 다같이 망한다... 이게 맞는 소린가요?

윗글에 언급하신 세금은 근로소득세, 종합소득세... 우리나라는 참 많은 세금이 있습니다...
그런대 소득세를 돈 많이 버는 사람이 대부분을 내는것이 이상한가요? 저는 전혀 이상하게 생각하지 않습니다.
그리고 현정부가 좋아하는 간접세.. 간접세를 증가하면 서민들이 힘드나요?, 재벌들이 힘드나요?
재벌들은 다 힘들게 돈 벌어서 나라에 다 가져다 주고, 사원들 복지해주고 있으니 다들 애국자, 성자네요?

또한 우리나라에서 못걷어진 세금이 18조가 넘고 그중에 3조가 강남 3구에서만 못걷어진거라는걸 아시는지?
서민이 탈세, 탈루 합니까?... 아 물론 노점상들이 잘하더라구요..
세금이 높으닌깐 탈세하는것 아니냐! 라고 하실지도 모르겠습니다. 정말 그렇다면 웃기는 일이지만요

일하면서 틈틈히 생각나는데로 쓰다보니 글이 더럽게 써졌지만, 읽지 않으셔도 좋습니다.

사실 종부세니... 전세 값이니 다 거론하자면 아주아주 재밌을것 같은데 여기까지 줄입니다.
고생이 많으시네요

님은 행복하시겠어요, 2010년부터 2018년까지 완전 유토피아라고 생각하시겠네요 ㅎㅎㅎ 부러워라

잘들논다~

2014.11.16 15:55:27
*.139.141.183

말이 안되서 달까 말까 하다가 답니다

20원 이라도 쳐도 하루 고속도로 이용객 400만 입니다
하루 20원 안받는 금액은 최소 8000만원 입니다 고속도로 한번 이용시 입니다 이게 웃음 거리인지
그리고 100조 아닙니다
부자 기준으로 30억만 말한건데
30억 이하 증여세는 검색 해보시면 되고

간지주세요

2014.11.15 07:43:58
*.222.227.51

글이 너무 정치적이이에요~~

hello072

2014.11.15 09:16:52
*.175.101.35

추천
1
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0
일베가서 노세요^^ 여긴 Fun(즐거운) 게시판이지 정치게시판이 아닙니다

잘들논다~

2014.11.16 16:24:46
*.139.141.183

헬로님이 펀글에 쓰신 댓글입니다

나라살림 죄다 말아먹고 세수부족하다고 아이들 밥 못주겠다는정부... 그러면서도 동네동네 노인정에는 잘쓰고있는 티비 냉장고 툭툭바꿔주던데 그건 무슨돈으로?? 노인들 돈주는건 안그래도 부족한 국민연금털어서라도 주면서 아이들 밥은 못준다는정부.... 김대중 노무현때를 잃어버린 십년이라고 하던데.. 그때만큼 정부의 존재감을 느꼈던적이 없었네요....

풍납보더

2014.11.15 10:15:00
*.222.19.4

오세훈은 그냥 자기 하고싶은대로 한겁니다. 서울시 의회가 민주당이 다수가 되서 자기가 하는일에 브레이크를 거니 시장노릇 그만하고 싶었던거죠. 그래서 윈윈 방법을 택했는데 그게 급식을 보수와 진보 대결로 끌고 간거죠. 이기면 단번에 스타되는거고 지면 하기싫은 시장노릇 그만 둘 구실 만드는거죠. 사실 오세훈 입장에선 윈윈... 결국 졌고...시장직 때려쳤죠. 한나라당에서 극구 말렸는데 오세훈이 밀어부쳤고 한나라당에서도 어쩔수없이 같이 하긴 했는데 역시나 안됐죠. 오세훈은 그냥 자기가 하기 싫어서 그만둔거에요. 그 이상도 그 이하도 아님..

잘들논다~

2014.11.16 15:58:24
*.139.141.183

서울 시장이 무슨 회사 직원도 아니고 잘못됏네요

그냥 아는오빠...

2014.11.15 12:54:41
*.38.152.50

선거 있나?? 알바가 나타났네..ㅡㅡ

TaBaRa

2014.11.15 13:48:20
*.223.19.182

댓글이 ㅎㄷㄷ 하네요;;

v흑기사v

2014.11.15 20:19:35
*.248.49.163

선거철도 아닌데 힘이있는곳에서 요즘 위기감을 느끼나??

굽네데크

2014.11.15 22:13:15
*.143.37.78

세훈이가 얼마주디?

잘들논다~

2014.11.16 15:57:12
*.139.141.183

그렇죠 민주주의 민주당 지지 안하면 반말하고 욕하고^^
한국의 민주주의= 독제 로 받아들이면 되는거죠

굽네데크

2014.11.16 16:04:06
*.143.37.78

일베가서 놀아라 응....

잘들논다~

2014.11.16 16:06:25
*.139.141.183

독재 김정은 그 이상이네 이기주의에 당 지지가 다르면 욕하고 반말하고
대다수 당신같은 생각을 많이 하더라구요 그래서 싫은 겁니다
유언비어 퍼트리고 다르면 욕하고 반말하고

굽네데크

2014.11.16 16:20:29
*.143.37.78

아무한테나 빨간칠 하려면 그냥 일베가라고!

그리고 일단 탑승할게 탑승이 뭔줄은 아나 모르겠네?

기타토론방행 탑승!

더 타실분 안계시면 오라이~~~~~

잘들논다~

2014.11.16 16:30:47
*.139.141.183

아무 한테나 알바 취급 하면서

무학77

2014.11.16 10:24:45
*.152.42.134

70,80년대도 아니고 초등학생이 전체 인구에서 얼마나 된다고 애들 무상급식비 때문에 난리인지..

지금 초등학생에들이 커서 현재 우리를 먹여 살리는 원동력이고 무상급식 해택을 받은 아이들 몇배는

더 일하는건 생각 안하나.

내가 초등학생이라면 무상급식 안해줘도 된다. 대신 우리보고 너희들 싸질러 놓은 똥 치우라고 하지마라. 할것 같다.

잘들논다~

2014.11.16 16:03:11
*.139.141.183

무상급식 좋죠 초등학교 중고둥학교도 하고 있으니
지금 우리나라 ....
정치인, 부자 아들 딸들도 무상급식 헤택 받네요
물론 우리 나라가 경제가 좋으면 누구나 다 받는건 문제가 없죠

무명씨

2014.11.16 21:55:03
*.77.112.186

놀라운 점
- 댓글이 본문보다 길다(댓글을 저렇게 길게 달 수 있나?)

교훈
- 저런 류는 무대응이 상책

HateisMyPower

2014.11.17 02:15:50
*.36.146.54

20 원, 30 억에 초점을 맞추지 마시구요. 본질을 보세요.
자꾸 빨간색칠할려고 하는모습이 혐오스럽네요.

님이 쓰신글이 제대로 보고 듣고 쓰신건지
아니면 어디서 복붙하신건지 모르겠지만, 스스로 쓰신게 제대로된 내용인지 한번 잘 읽어보세요
저 긴글에서 각종근거자료라고 붙여 놓으신 내용들, 상당히 이상하거든요

또한 부자들 세금 많이낸다고, 부자 증세하면 나라 다망한고 말씀 하신거랑,
무상급식은 따로 해야한다는 의견도 상충합니다.
님이 원하시는게
무상 급식이 없어져야한다, 복지를 위해 세금을 늘려야한다, 하지만 부자 증세는 없어야한다. 이런건데

부자들은 돈 많아서 무상급식 받으면 안되어서 전면무상급식은 폐지해야하고,
부자들이 나라의 세금을 상당부분 내고 있으니
복지를 위해서는 서민들 세금을 늘려야한다는것이고,
대부분의 정치공약의 핵심인 복지는 선거용 거짓말이였으나 이건 우매한 서민들 때문이고.

결국 우리는
닥치고 세금이나 더 내고, 돈 없으면 애들 급식비 걱정이나 좀 하면서 일이나 열심히 하던가, 자식들보고 학교가서 집에 돈 없다고 무상급식 신청해라고 해야한다는거죠?

뭐 지금이랑 크게 다르지 않은 상황이긴하네요 하핫

잘들논다~

2014.11.17 16:15:14
*.139.141.183

계속 엉뚱한걸로 딴지 건사람이 누구입니까 그거에 답변을 드린거구요
시장 이야기하는데 갑자기 이명박으로 물타기 한사람이 누구이거요 제가 물타기 했나요??
알바취급은 괜찮고요??
돈없으신분들 예전부터 자식들은 학교 급식비는 지원 됐습니다 제가 다닐때도요
아이가 우리집 돈없다 무상급식 신청 한다면 아이에겐 큰 상처를 주겟죠
그 문제는 시스템을 바꿔야 하는거지 전체 무상급식은 아니죠
국민이 복지를 원하면 그복지 비용은 누가 내야 합니까?
스웬덴 독일 복지원하면서 스윈덴 독일 세금원 원하지 않는다 이게 뭔가여??
어이가 없네요 지지하는게 다르다고 그런 편파적인 글이나 쓰고

슬랩스틱

2014.11.18 12:56:52
*.185.62.4

뭐이런 편파적인 글이 떡하니 올라와있죠?
오세후니 그짓한다고 투표에 쏟아부은 돈만가지고도 무상급식 반년이상 더 했겠죠
그돈이 더 아깝습니다
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