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https://youtu.be/LmM5rOLgrmk


저도 뉴스로만 들었지, 영상으로는 처음 봅니다.

(좌측성향 인사라는 말은 들었고, 마치 판결이 다 내려진 것처럼 재판장에서 말을 하더라는 언급도 들었습니다. 영상상 말투는 실제로도 그렇네요.)


아무리 들어도, 뒤로 갈수록, 논리도 법적근거도 없고,

근거는 커녕, 무슨 '가능성' '위험성' 운운하며 결국 중간엔 개인적 소회를 밝힌거라고 하고, 자기가 물러나면 그 다음 소장이 알아서 하실거라고 살짝 발을 빼고,, 

뒷부분엔, 9인요건 충족 언급 반론나오니까, 횡설수설하더니 결국 꼬리내리고..


ㅡㅡ^

전 솔직히, 특검법 테두리를 벗어나서 활동을하고 있는 현 특검을 신뢰는 커녕 x검이라고 부르지만,

(3번째 태블릿 PC건. 블랙리스트 네이밍 뿐만아니라 특검법 적시된 범위 벗어난 무차별적인 조사. 실컷 CCTV 잘 갖춰진 특검사무실 도면 공개해놓고 cctv 없는 곳에서 조사했다는 황당한 변명. 등)


헌재 소장이 이 수준이면,,

그냥 '나 법 공부안했다.' 수준입니다. 수능 듣기시험에 나와도, '논리가 없는 말은?'의 선택문항쯤 되는.

저는, 사실 마치 헌법의 최고 판결가로서, 신성불가침쯤으로 여기고 그랬는데,,

이런 식이면, 최종 판결결과에 대한 판결문이 이런 수준이면, 헌재라고 하기 힘드네요. 전.


뭐가 앞뒤가 맞아야.. 최소한의 보편?타당한 합리성을 가지고 있어야..


쩝. 보딩 못하니, 정치관련글을 써 올리는군요.

그러나 이건 매우 중요한 문제라.

어느 편이든 어떤 측이든 간에. 법관 수준이 이 정도라는 건,, 그것도 헌재의 소장..법관이..국가적으로 심각한 일입니다.
3.13이 맞으면 그에 합당한, 판례와 논리정연한 헌법해석 근거를 내놓으면 됩니다.

근데 이건 그냥 동네이장회의에서 자기 의견 내놓는 수준입니다. 뻔히 나올 반론에 횡설수설한다는 것은,, !@3$$!@# 랄 밖엔. 중간에 공정성이 의심되는 뉘앙스가 강한 말투나 언급들도 그렇고. 


(애초에 퇴임앞둔 자가 최종적으로 뒷후임이 주관하게 될일에, 개인적 자리나 회의에서 사견도 아니고, 이래라 저래라 공식석상에서 의견을 표명하고 강제?하려고 시도하는 것도 웃기는 일인데, 뻔히 생방송되는 거 알고 반론있을거 예상했으면서 미리 준비?한 답변이 저 수준이면,, 진짜 암울합니다. 아함..ㅠㅜ. )


이건 찬반의 문제의 수준을 떠나,, 진짜.. 한심하다고 할 밖엔. 일반인이 모르는, 고도의 법적 논리나 근거가 있을거라고는 추측키는  어렵고..



엮인글 :

DragonSpring

2017.01.30 13:43:59
*.203.42.100

이명박근혜 정권에서 선택한 인물입니다 좌편향은 무슨....

깜냥깜장

2017.01.30 13:49:38
*.237.139.30

그 정권에서 선택했다고, 그 편향이라고 할수는 없죠.

그리고 위 언급은, 좌우편향문제건이 아니라,, 재판관 수준을 말하는 것이 주 메인입니다. 혹은 대처 태도.

하루 이틀 사회생활하고 법관생활 한게 아닐진데,, 쩝.


ps. 근데 그 정권 시기에 재판관이 되었다는 것인지,, 이명박근혜 대통령 직접 임명된자라는 것인지,,??

제가 알기론, 대법원 3명? 국회 3명? 대통령 직접 3명? 으로 알고 있습니다.

DragonSpring

2017.01.30 13:57:30
*.203.42.100

이명박이 공안검사 출신 변호사로 로펌에 있던 사람을 헌재 재판관으로 임명했고 박근혜가 소장에 임명했습니다. 경력이나 헌재에서의 활동을 보면 보수 성형이라는 평이 지배적이구요.

깜냥깜장

2017.01.30 14:06:06
*.237.139.30

오호.. 그렇군요.

http://www.ajunews.com/view/20130321000258


그런데, 왜 저렇게,,횡설수설을.

말을 못하는 거라고 이해하기엔,,너무나..상식적으로는 처신도 그렇고.
재판관 전원이 합의했다면 또 모를까,,그것도 아니고 개인적 소회를,,공식성상에서 소장이 밝힌다는 게..제대로 준비안된 답변으로. 

검사면, 달변일 텐데요.

두고 볼일이겠습니다. 추후.
프로필을 보니 개인적으로 걸리는 부분이 있긴 합니다만, 검찰이 아직 제대로 수사도 안한 사항이니 만큼.

암튼, 이 시점에서 어디 성향인지는 중요치 않습니다. 헌재 재판관 개개인이, 가장 최선의 최고의 답변과 판결문을 내야한다는 것이니까요.
 

유찬아빠

2017.01.30 13:50:48
*.129.81.135

그리고 cctv 없는곳에서 한건 조사가 아니라.....
면담이었다고 하네요....
누구 말이 맞는지는 내가 거기 있지 않아 모르지만...
그동안 한 행적을 보면 누구 말이 맞는지 알수 있겠죠....

깜냥깜장

2017.01.30 13:55:30
*.237.139.30

법적으로, 검사는 피고인을 변호사 입회나 피고인 동의없이, 면담?하는 것 자체가 불법입니다. 처벌사항이죠.

법조문이 있는데, 그것까진 제가 갖고 있질 않아서.


면담과 조사를 구분하진 않습니다. 모든 것은 공식사항이고, 둘이 농담따먹기 할 것도 아닌데,,면담이라뇨.ㅎㅎ. 말장난이죠. 그 특유의,,언론과 특검의.

암튼, 피고인이 동의하지 않으면, 검사는 따로 불러서 말을 나누거나 하지 못합니다.


넵. 자유민주주의 사회에서 법상으로 그렇습니다.

유찬아빠

2017.01.30 13:58:39
*.129.81.135

그럼 그때 그 변호사는 뭐 했고...

특검에서 그 당시 잘못 한거면...

그날이후 바로 기자회견을 하던 해야지....

근혜가 그지 같은 인터뷰 한날 그걸 발표 하나요....?

글구 그렇게 위법이면 고소하면 되잖아요. . . ?

깜냥깜장

2017.01.30 14:11:28
*.237.139.30

하하. 뉴스 안보셨나봅니다.


검사가 변호사보고 면담 다 끝났으니 돌려보낸 후, 최순실/최서원을 다시 불러서 면담한겁니다.

검사도 인정했고요. 단지 '딸 손녀 포함 3족을 멸한다.'는 그런 말 한적 없다고만 한것이지..ㅋ. cctv 없는 곳에서 조사했고 그래서 영상은 없답니다.

(아마 이건 때문에, 덴마크 법원에 구금중인 정유라를 더욱더 한국으로 데려오지 못할 듯 싶습니다. 덴마크 법원이 특검의 그 언급을 심각하게 받아들이겠죠. cctv 없는데서,변호사 없이,,강제면담.)


넵. 검찰에서 처벌합니다. 재판장에서 증거인정안되고요. 참고로 태블릿 pc도 결국 증거인정이 안되었죠.헌재에서.


최순실 개인에게 고소권이 있는지, 있어도 민사건인지 형사건인진 불확실하지만,

지금 상황이 걔 하나 잡는다고 뭐가 달라지진 않겠죠. 형사건이면 천상 검사가 그 특검을 조사해야하고,, 법원판결 나오려면,, 글쎄요. 다음정권 들어선 후가 아닐까 합니다.


유찬아빠

2017.01.30 15:05:27
*.129.81.135

그러니까 그일이 있은 후 시간이 그렇게 많은데...

가만이 있다가 이제와 그런지 알수 없고...

변호사가 법으로 해야지 왜 여론전을 하나요?

그리고... 지금 까지 밝혀진 많은 내용도 아니라고 하고 모른다고 하면서..

그런 사람이 말하는걸 다 믿어야 하나요..?

특검이 아니라고 한건 거짓이고..

순실이가 말한건 다 진실이라는 말인가요...

제가 위에 썻듯이 머가 진실이진 모르지만

그동안의 행실을 보면 누구말을 믿어야 할가요....

깜냥깜장

2017.01.30 15:18:22
*.237.139.30

..


지금 이 사건의 증폭과정 자체가 여론전..입니다. (개인적 생각입니다.)

검찰도 특검도, 여론을 베이스로 치고, 움직이고 있고요.


밝혀진 것은 상당부분 없는 것으로 알고 있습니다. 여론이 카더라고 밝히기만 한 것은 매우 많습니다. 말장난 식으로 이상하게 제목만든것도 많고.

밝혀진 것은, 증거가 있을테고, 순실이 증언이 필요가 없습니다. 오직 증언의 앞뒤 번복등이 재판시 문제가 될 수가 있습니다.

번복건은 있는지 잘 모르겠습니다.


순실이가 진실인지 아닌지는 중요치 않습니다. 애초에 그거 판단하려고 검찰이 구속하고 재판하는 것이 아니니까요.

혐의를 처음 제기하고 그것을 검찰이 진행할때부터, 모든 책임은 그쪽에 있는 것입니다.


진실..  사실 저도 잘 모릅니다.

그러나 진실이 무엇인지는 알 기 힘들어도, 무엇이 진실이 아닌지는 확인된 사안들을 맞추면 확인이 가능합니다.

저는 그것부터는 제거합니다.


최순실이, 유죄인지 무죄인지, 무슨 혐의가 진짜 존재했는지는, 그 진실은 저도 모릅니다. 검찰이 밝혀내고 처벌해야할 부분입니다.

SensBang

2017.01.30 14:16:34
*.62.216.248

토론으로

깜냥깜장

2017.01.30 14:20:28
*.237.139.30

토론할 맘은 없습니다. 보딩건이라면 모를까요.

의견 묻는 것도 아닙니다. 묻고 답하기로 옮기기도 뭐합니다.


더욱이 토론방은, 글이 많이 올라오지 않기 때문에 장시간 첫 화면에 보일텐데,,별로 좋아보이진 않고요.


스쳐가는 글입니다. ㅎ. 자유롭게. 읽으실 분은 읽고, 안 읽으실 분은 안 읽는.

곧 자유로운 글 더미 속에 파묻히겠죠. 딱 그정도입니다. 글 수준도 그 정도고요.

DragonSpring

2017.01.30 14:21:07
*.203.42.100

이러니 저러니 해도 아직 결론은 안났고

박근혜측의 대응은 모르쇠 일관과 판결 연기에 목적을 둔 어깃장 놓기 밖에 없습니다. 그것조차 헌재는 방어권을 최대한 보장하고 요구는 대체로 수용하고 있는 상황이죠. 심리가 진행되면서 요구조건 계속 바꿔가며 시간끌기를 위한 부분에 대해서는 불허하고 있긴 합니다만 어짜피 특검 이전 검찰에서 수사 종결된 부분이라 더 볼 필요가 없기 때문이죠...

특검과 헌재는 과실을 밝히기 위해 자신의 일을 할 뿐입니다. 그 과정에서 특검과 헌재가 위법적인 일을 한다면 어짜피 나중에 공정성을 의심받을 수 밖에 없기에 지독한 증거주의로 나가는 중이구요

최초 탄핵통과 전후에 헌재에 보수 성향 재판관이 6명 중립이 2명 진보성향이 1명이라 인용이 될것인가에 대한 우려도 많았지만, 막상 뚜껑 열어보니 좌우의 문제가 아닌 옳고 그름의 문제를 봐야 하는 것이라 성향은 더이상 문제 삼지 않는 분위기가 형성됐죠.


재판관이 인터뷰를 진행하는것과 그 발언이 미숙하다 하여 법리 검토에 있어서 어리숙하진 않을것입니다. 게다가 한명이 아니라 아홉명의 재판관이 동일 심리 검토후 결론을 내는 문제인데 이렇게 중대차한 시국에서 한명이 심리 와중에 퇴임하고 또 한명이 거듭 퇴임하여 결원이 발생하게 되는 상황에서 후임자 문제도 확정이 안되었으니 소장으로서 그러한 부분에 대해 언급을 하는게 무작정 깔일은 아닌것 같습니다(개인적인 생각입니다)

깜냥깜장

2017.01.30 14:33:24
*.237.139.30

'특검과 헌재는 과실을 밝히기 위해 자신의 일을 할 뿐입니다. 그 과정에서 특검과 헌재가 위법적인 일을 한다면 어짜피 나중에 공정성을 의심받을 수 밖에 없기에 지독한 증거주의로 나가는 중이구요.'


네. 맞는 말씀입니다.

그리고, 소장이 그 언급을 할 수도 있습니다. 단,,최소한 재판관 전원의 찬반여부와 결과도 함께 내놓았으면, 좋았겠습니다.

그러나,, 그러지 않았다는 것은,,그 소장이 그럴 입장도 아니고, 실제 회의결과도 회의적이었을 것이라고 생각합니다. 그게 아니라면 '개인적 소회'라는 단어를 그렇게 쉽게 쓰진,,못하지 않았을지 합니다. (개인적 생각입니다.)


p.s 별개 이야기지만, 권선동이 탄핵소추안을 다시 씁니다. 헌재가 다시 쓰라고 한 것으로 알고 있습니다.
결국 형법관련 죄사실은 다 빼고 아마,,헌법수호 못했다는 류의 내용으로.(정확친 않습니다.) 벌써 제출했는지 안했는지는 모르겠습니다.
이 경우, 국회는 탄핵의결을 다시 해야 합니다. 기존 형법관련 죄사실(기존 탄핵소추안)등과 함께 기초로 탄핵가결하고 특검임명했는데,
탄핵소추안 고치고,,국회 의결없이 다시 가결처리로 제출하고,, 그것을 헌재가 그냥 accept한다? 이건 좀 문제가 있습니다.

대통령 탄핵이기 때문에, 시기가 중요하고, 그래서 헌재가 그런 comment를 한 후 심리에 들어가도 모자를까 말까인데, 국회는 재가결 논의도 없고, 헌재도 아직 언급이 없다는 건 좀 이상합니다.

아직 권선동이 제출을 안했는지는 모르겠습니다. 암튼, 제출하려면 국회는 다시 재의결을 해야합니다. 왜냐면, 어떤 국회의원은 특정 범죄혐의 문제때문에 탄핵찬성을 했을 수도 있기 때문입니다. (제 눈엔 답안지 고쳐쓰기인지,,계약서 양방 동의 없이 단독 수정후 싸인인지.. 가늠이 안 잡히는.)  



깜냥깜장

2017.01.30 14:43:39
*.237.139.30

아울러, 이건 좀 다른 말씀입니다만,

모르쇠가 아니라, 특검이든 국회든 검찰이든, 증거를 제시하면 됩니다. 범죄? 탄핵? 입증의무는 특검.국회.검찰에 있습니다.

피고인이 그 모든 설왕설래에 대해, 죄없음을 증명해야하는 것이 아닙니다. 반론만 하면 됩니다. 근데,,설왕설래가 너무 많죠. 아시겠지만. 그러면 결국 그 모든 것에 반론을 해야합니다.

국회의 탄핵소추안 자체의 탄핵근거가 엄청 많습니다. 특검은 더 뒤져서 집어넣고 있고요. (블랙리스트라니,,,내참. 그 리스트는 애초에 김노무현정부때부터 지원리스트로 만들어진게 그대로 넘어온 것이라는..게 유력합니다. 실제로 몇억씩 지원받은 사람이 박근혜 정부에 엄연히 존재하고요. )


오죽했으면, 탄핵소추안에 그 많은 탄핵증거를 넣지 말고 1-2개만 확실한 것 넣었으면 더 빨랐을텐데, (아무거나 하나 걸리라는 식으로 넣었다가) 헌재에서 그 모든 것을 심리한다고 해서 이렇게 길어진 것이라는 평이 탄핵추진한 국회 입에서 나오는 수준입니다.


그 조차도 이젠, 권선동이 죄다 뺀다고 하고.. 국개도,,실력없음은 매한가지네요.


탄핵소추안 실컷 가결해서 제출해놓고, 헌재가 '니들 잘모르고 쓴 것 같애,, 다시 써오면 안될까?' 하니.. 에휴.

암튼 그렇습니다.


DandyKim

2017.01.30 14:48:09
*.22.161.90

참전 안하고 관망만 하려다가

김대중 노무현 시절에 만들어진 지원리스트가 그대로

넘어왔다는게 유력하다는데


어디의 주장을 어떤 경로로 확인하셨는지요??

해명을 하시던지 수정이나 삭제를 하시던지 하시고

블랙리스트와 그 시절 만들어졌다 주장하는 그 리스트와의

상관관계를 밝히시죠


아무런 행동이 없을 경우

관련 조치를 취하겠습니다.

깜냥깜장

2017.01.30 15:10:14
*.237.139.30

^^.


그 주장과 의문. 경로. 블랙리스트에 대해 특검한테 한번 말씀해보시지요.

국가의 최고 공권력이라고 할만한 특검이, 정확한 경로도 없고, 이름만 '블랙'붙여서 리스트만들면 블랙리스트인지.

하.

그 리스트, 박근혜정권에서 만들어진 증거조차 없습니다. 여러루트통해 짜깁기한거 특검이 발표한 것이고. 그래서 지금 결국 검찰로 이첩한 것입니다.

암튼, 직접 찾아보세요. 조치는 취하세요. 설마 스팸처리 운운하신것이라면, 아주 파렴치한 그쪽 분들이라고 알겠습니다. 어차피 헛소리면 헝글분들 알아서들 걸러 들으실듯..


p.s

어차피, 그게 블랙리스트이고 설령 박근혜 정권에서 만들어졌다고 하더라도,

통치 행위일뿐입니다. 그게 제 입장. 

그러라고(문화예술출판쪽 지나친 한쪽편향 일색 막으라고) 대통령 임명한 것입니다. 그것을 안하면, 본분을 안한 것이죠.

심사위원도 한쪽평향일색. 참가자도 한쪽편향 일색. 저기가면 반대로 입장바꿔 돌려막기. 제가 건축계쪽에서 몸을 담근적이 있어서 잘 압니다. 그쪽은 정치성향과는 좀 거리가 먼 계층이지만, 대충 서로서로 헤쳐먹기죠. 그래서 그 패거리에 안들어가면 힘듭니다.

정부지원금을,,반정부기관에 준다는 것 자체도 다소 우스운 것입니다. 반대로 김대중 노무현 정부때 대대적인 지원이 있었다는 것은,,뭐 당연한 것이고요. 물론 그때도 블랙리스트? 있었습니다. 상식이겠죠?


DandyKim

2017.01.30 15:16:25
*.22.161.90

뉴스랑 담 쌓고 사시는군요.

관련자의 증언이 나오고 있으니

확신말고 관망하세요.


이렇게 아직 진행 중인 사건을 

혼자만의 생각으로 확정짓지 마시구요.


그리고 해당 칼럼과 관련해서

조치를 취할텐데

해당부처에 신고해두겠습니다.


그리고 깜냥깜장님도 글도 같이 신고해둘건데

관련 내용이 유언비어로 판정될 시엔

해당 부처의 판단에 따라

깜냥깜장님도 처벌될 수 있음을 미리 밝혀둡니다.


명절 잘 보내세요.


덧: 

일베를 맹신하지 마시고

비판적 사고를 가지고 취할 것만 취하시길 당부드립니다.

깜냥깜장

2017.01.30 15:22:38
*.237.139.30

하핫.


^^.

해당 부처가 어딘지도 모르겠고, 있다한들 검찰인데,, 이거가지고 신고가 되는것인지 모르겠습니다.

아시겠지만, 위 링크도 언.론.들의 기사 모음입니다.


언.론.

지금은 뭐 죄다 한쪽편향?이지만요. 이유는 모르겠습니다만.


그런 식으로, 신고 운운하면서, 협박하는 거,,, 협박죄입니다. 법과 친숙하신분도 아니신 것 같은데.

장난하지 마십시오. 


신고하셨으면, 신고부서랑 그 링크 제게 보내고, 내용증명 보내시지오.

국회도 언론기사 오려가지고 그거 증거로, 탄핵소추안 가결시키는 판인데, 그 부서가 어딘지 좀 알고 싶습니다.


함부로 겁박할 생각하는거 좋은 생각아닙니다. 주의하세요.


DandyKim

2017.01.30 15:25:09
*.22.161.90

사설 기사가 아니고 칼럼이죠.

차이가 이해가 되셨음 좋겟네요


제 글이 협박죄가 된다면

걸어보세요.


제가 직접 진행하는 사건이 아니고

해당 부처에서 취합하여 직접 진행할겁니다.


확인되지 않은 사실

즉 유언비어를 유포하는 것도 죄가 되니

자제하란 표현입니다^^


깜냥깜장

2017.01.30 16:11:31
*.237.139.30

,, 언급된 자료내용은, 소위 기사입니다. 기사를 참조한 것이지요.


해당부처. 기다리겠습니다.


유언비어라니뇨. 언.론.에서 나온 것입니다. 매우 상세한 취재소스까지 밝혀진. '무슨 관계자~' 이런 식이 아닌.

그것을 가지고 일종의 칼럼을 쓴것이죠.

네. 요샌 그런 칼럼쓸것도, 기사화식 하여 내보내지만.


확.인.되지 않은 유언비어.. ^^. 지금 제글 댓글에도 꽤 많네요.


그 부처 정말 기다려집니다. 그 담당자도. 제발 부처가 아닌, 제 3자통한 부처 압력이 아니길 빕니다.

너무 확신에 차 있으시네요. 본인에대한 유언비어도 아닌,, 넵.


말씀 명심하겠습니다.

DandyKim

2017.01.30 16:19:28
*.22.161.90

사설과 칼럼의 차이를 명확히 이해하지 못하시는 것 같은데

칼럼은 개인의 주관이 개입된 기사죠.

기사라도 이런 칼럼은 책임져야 하는 겁니다.


말 많이 하자니 귀찮고...

암튼 허위사실 유포로 인한 명예훼손은

가중치가 쌓이면 위험하니 조심하세요 ^^


부디 확인되지 않은 사실을

자주 퍼오는 우를 범하진 마시길 바랍니다.

깜냥깜장

2017.01.30 15:11:06
*.237.139.30

아. 이글 보시면 되겠습니다.

http://www.ilbe.com/9370675049


뉴스기사 모음이네요.

스마트콘

2017.01.30 14:37:47
*.111.11.148

죽일놈/년 이라도 공정한 절차에 따라서 진행되어야 민주주의겠죠. 요즘 상황을 보면 마녀재판식으로 몰고가고, 그런 상황인데도 언론등이 문제제기를 안하고 있습니다. 죽일놈/년이라도, 시간이 더 걸리더라도 법에 정해진 절차와 방법대로 공정하게 처리되어야 합니다만...

aAgata

2017.01.30 14:45:21
*.178.225.6

언제는 헌재 결정을 존중하시겠다더니..쩝 ..

할말은 참 많으나 어차피 본인 보고 싶은대로 보고 듣고 싶은대로 듣고 생각하고 싶은대로 생각하실분인것 같아 안하겠습니다..

깜냥깜장

2017.01.30 14:52:00
*.237.139.30

동의는 못하지만, 합당한 논거가 있어야,, 결국 존중하지요.


합당한 논거 자체가 없는데,, 저한테 너무 많은 것을 바라시네요. 전 개돼지가 아니라서.;

헌재는 기관이지만, 재판관 한사람은 그냥 사람일 뿐입니다.


암튼, 이런식으로 문제제기가 있어야, 헌재도 더 잘 하겠지요.


아시겠지만, 헌재는 형법재판소가 아닙니다.

'정치적' 재판소입니다. 여론 자체도 그것이 틀리던 맞던 탄핵자체의 주요 근거입니다. 민주주의인지, 군중사회인지, 약간 위험한 부분이지만요. 그래서 최근 양측 집회 수 가지고 신경전이 일어났던 것입니다.

헌재는, 유무죄 그 자체를 가리는 곳을 목적으로 하는 곳은 아닙니다. 저도 나중에 안 사실이지만. 쩝. 물론 자체적으로 그것도 고려합니다.


헌재 결과와 판결문을 기대합니다.


닉값한다

2017.01.30 15:08:03
*.222.49.188

별로 보고 싶지 않은 글이라 신고 했습니다. 

이나중보드부

2017.01.30 15:17:40
*.59.143.76

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개인의 의견은 존중하고 존중받아야 합니다.

그런데 글에서 느껴지는 늬앙스라고나 할까요? 느낌이...특히 댓글을 봤을때..

난 이런저런 사안을 '팩트'에 기반해서 생각해서 지금의 흐름을 비판하는 지성인인데 이에 반하는 당신들은 '개돼지'같음.
이런 느낌이네요.
마치 어느 사이트를 즐기지만 커밍아웃은 하지않는 제 친구를 보는거 같은 착각이 들 정도입니다. 논리와 생각이 너무 같아서요.

그 친구를 보면 가끔 드는 생각이..달을 보라고 손가락으로 가리키는데 달은 안보고.. 손가락이 누구손가락이냐 손가락이 이상하다. 뭐 이런식의 논리로 결국은 저건 달이 아니다 라는 결론을 내더라구요..

대수에 동참한다고 좀비도 아니고 소수라고 똑똑이는 아니죠. 대신 '세뇌'당해서 똑똑한 척 하는 '헛똑똑이'가 되지 맙시다. 이건 님에게만 하는 말도 아니고 저나 다른이들 모두에게 해당하는 말입니다.

유찬아빠

2017.01.30 15:18:41
*.129.81.135

쭉 그동안 쓴글 보니...
정말 아집으로 뭉치신 분이군요...

본인이 말하는건 무슨 근거가 있는것도 아니고...

덴마크 법원이 송환 미루는게 특검 강압 수사 때문인건 어디서 나온 말인가요...?

글구... 블랙리스트가 이 정권에서 나온건 이미 다른 사람들 증언에서도 나왔고...
지금 상태로는 작성자만 없는 상태지만...
그것이 실제 이 정권에서 실행 뒤고 있는건 이미 확인 되었는데..
이정권에서 만든건지 확인이 안된거라 말하고...

깜냥깜장

2017.01.30 15:24:23
*.237.139.30

이 정권의 pc에서 나왔죠.

그 pc는,, 그 전 정권. 그 전전 정권에서도 사용하던 것이고요. 물론 하드디스크.


이 정권에서 만들었다손 치더라도, 문제 없는 사항입니다. 물론 제 생각입니다. 통치행위니까요.

깜냥깜장

2017.01.30 15:27:26
*.237.139.30

'덴마크 법원이 송환 미루는게 특검 강압 수사 때문인건 어디서 나온 말인가요...?'


저는 그런말 한 적 없습니다.

그러나, 덴마크 법원은,

정유라가 송환되어야할 중대한 사유가 있는 범죄인인지,

그리고 송환되었을시 공정한 검찰조사와 법집행을 받을 수 있는지에 대해서,

판단합니다.

정유라가 그 점을 문제제기 했으니까요. 덴마크 법원에. 아직도 송환 못해 오는 것을 보면,, 더 길어질 것입니다.


그런 점에서, 특검의 행동은, 매우 멍청한 행동이었습니다.

Hate

2017.01.30 15:19:27
*.244.221.1

흠......


뭔가 이상한 느낌이 드는 글인데도

개인적인 추측이 다분한 느낌인데도

찬찬히 읽어봤는데


댓글들을 읽을수록 점점......


그러다가 올리신 링크보고 그냥 읽다 말았습니당.




많이 볼필요도 없이

최순실 국정농단에 대한 테블릿PC 증거가 있고
박근혜 대통령이 국정에 최순실씨가 개입했다는걸 3차례 담화를 통해 시인했고
죄가있고, 증거가 있고, 자백을 했는데

다만 대통령이라는 직위로 버티고 있을뿐입니다.

깜냥깜장

2017.01.30 15:40:12
*.237.139.30

태블릿 pc는..없습니다. 하핫.

저도, 돌아서게된 결정적 근거가 태블릿 pc건 때문입니다.

JTBC 태블릿 pc는 완전 조작수준이고.. (형사처벌 받을 것이라고 생각합니다. 국정원 내란죄 조사건이 되거나. 이부분은, JTBC가 스스로 방송하고 발표했던 영상과 내용자체가 시간이 갈수록 어긋나서 생긴문제기 때문에 뭐 알아보시면 거짓이다. 참이다. 논란 거리 자체도 안됩니다.)


박근혜 대통령은, 연설문 관여부분을 시인했습니다.

참고로, 대통령은 그 누구에게도 연설문을 참고받을 수 있습니다. 뭐 그러나 연설문 초안이 비밀문건이냐 아니냐를 떠나서 개인 pc에 넘어갔다면 대통령 문건이 넘어갔다는 문제의 소지가 있겠습니다.

(외국에선 이 사건을, 영향력 스캔달이라는 표현을 씁니다. 그러나 이건 외국에선 너무나 당연한 대통령 권한이기 때문에 한국에서의 이 이슈가 이해가 잘 안된다는 식입니다. 대통령이 된 이상, 대통령은 그 위임받은 권한에 따라, 자기의 개인적 판단에 의해, 그 누구의 코멘트도 참고가 가능합니다. 미 트럼프 대통의 가족은, 행정부 직위를 가지진 않지만,,사실상 엄청난 영향력을 행사합니다. )


죄는 밝혀진것도 없고, 확증된 것도 없습니다. (물론 저는 최순실이나 박근혜 대통령이 죄나 잘못?이 없다는 주장이 아닙니다.)

그 죄에 대해, 자백을 하지도 않았습니다.

대통령이라는 직위로 버티고 있는 것이 아니라, 헌법기관인 대통령은 그 죄가 내란죄나 그에 필하는 수준의 죄가 아닌이상 형사소추도 되지 않습니다.

저는 지금까지 명확하게 밝혀진? 수준의 정도로는 죄를 찾을 수도 없고, 실정과 잘못이 있다한들,

박통이 문제가 아니라,


대통령이라는 자리를 탄핵시킬만한 사안을 하나도 찾아볼 수 없습니다. (적어도 제가 판단키엔)


이 수준으로 탄핵되면, 아니 국회에서 탄핵가결되었다는 것 자체가, 헌정유린이라는 입장입니다. 박근혜의 죄와 무관하게.


최순실과 관련된, 여성혐오적 태도가 컷다고 보는 편입니다. 대통령의,,그것도 가족도 아닌,, 어디 출신의,,아줌마 따위가..

뭐. 저도 그것에 충격먹고 처음엔 탄핵찬성이었습니다. 단, 절차대로. 스스로 하야는 불가. 왜냐면, 박통이 문제가 아니라, 대통령 그 헌법기관 자체가 문제기 때문에.


암튼 그렇습니다.

Hate

2017.01.30 15:43:36
*.244.221.1

이거 확실히 JTBC가 테블릿을 조작했다라는게 밝혀졌다는 뉴스가 있을까요?

그 밑에 쓰신거 다 의미없고, 개인적인 추측이시고

님이 쓰신거에서 딱하나 궁금한건 이거 하나네요

확실한가요? 지금 쓰신내용에서 테브릿PC가 조작이라는거요.

확실히 공증된 내용의 뉴스가 있을까요? 
테블릿을 조사한 검찰에서 그런 내용을 발표했었나요?

그렇다면 수많은 증인들의 증언들도 다 구라라는거네요?
아무것도 모른다던 청와대 비서진들은 정말 무능해서 모르는거구요?

그리고 대통령이라는 직위때문에 압수수색도 지연되고있고
구속도 안되고 있습니다.  이건 명백히 직위때문에 버티고 있는거지요.

깜냥깜장

2017.01.30 15:51:22
*.237.139.30

이것만 말씀드리죠.

그 유력하고 확실한 증거라는 총 3대의 태블릿 pc.


모두 헌재에서 증거인정 안되고 기각되었습니다.


자료는 직접 찾아보세요. 너무나도 확실하게 있으니까요. 아마 유투브에도 있을듯.

Hate

2017.01.30 16:01:38
*.244.221.1

그건 조작이 아니라 무단반출되었다고 기각된겁니다.


그 내용을 가지고 태블릿PC가 조작되었다고 말하시는건

진실을 호도하시는거지요


대신 검찰에서는 열심히 태블릿PC를 증거로 다 잡아넣고 있는거랍니다~


님도 어느 특정 사이트에서만 올라오는 글만 보시는게 아니신가요?

직접 검색을 한번 해보시는게...

키토린스

2017.01.30 16:14:14
*.245.165.142

“피청구인(박 대통령) 측에서 (증거 채택에) 동의하지 않은 수사보고서 첨부서류의 경우, 등기부등본 같이 일상적인 공무활동에서 만들어진 공문서에 한해 채택하려 한다”며 “이것(태블릿PC에 관한 수사내용)은 이 범주에 해당되지 않기 때문”이라고 말했다.
태블릿 PC 의 증거능력이 없기 때문에 헌재에서 채택하지 않은게 아닙니다.

밑에서도 이야기했지만 본인의 의견을 남들에게 말하기 전에 스스로 검증해보는 것은 어떻습니까?
출처 : news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/01/17/2017011702110.html

병아리감별사

2017.01.30 15:32:26
*.62.16.56

ㅋㅋㅋㅋ 소장 보수라니 말투가 살짝 바뀌는듯한?
블랙리스트는 ㄹ혜 정권들어서 좌편향 문화예술인을 하나둘 넣다보니 처음엔 수십명이였다가 나중에 기하급수적으로 늘었다고 말했어요 이번정권 실무자가.
뭐 추측이 난무하는 글을 쓰시면서 팩트인척하시네요
헌법재판소가 정치적이라는데서 웃고 몇자적어봤습니다.

깜냥깜장

2017.01.30 15:44:57
*.237.139.30

네..소장..근데 부산 출신이네요.


부산 엘시티 사건.


정치인. 검사. 판사. 심지어 국정원 직원까지.. 연루가 안 된 사람이 없다는 사건이지요. (물론,, 카더라지만. 인허가 과정이나 토지를 원주인 시민이 아닌, 부산에 넘겨버렸다는 것도,, 참.. 윗놈들이 움직이지 않으면 불가능합니다. )

노통말기에 시작해서, MB->박근혜까지 걸쳐있다는..


굳이, 의혹을 만들생각이 없어 그냥 넘어갔지만,, 네. 그렇습니다.


엘시티사건, 박통이 만약 정권으로 돌아오면, 바로 들쳐질 수 있는 범죄건입니다. 근데,,검찰은 조사진행을 안하고 있..죠.

김무성이도 꽤나,,걸쳐저 있는 것으로..들었습니다. 문재인도 부산근거지고..


카더라는 이쯤 마치겠습니다.


DandyKim

2017.01.30 16:01:15
*.22.161.90

카더라 조심하세요.


오늘부터 깜냥깜장님 제가 주시할거고

유언비어 유포죄라는게 존재하므로.


부디 제가 할 일이 많이 없길 바랍니다.


유포의 경.중에 따라 달라지겠지만

판단은 직접 하시는거고


타인의 명예를 걸고 넘어지면

책임은 져야겠죠??

깜냥깜장

2017.01.30 15:54:15
*.237.139.30

하핫. 넣다보니 늘어난 그 집어넣은 '리스트'의 출처가 그 이전정권이라는 말이었습니다.

그럼 그 리스트는 무슨 용이었겠습니까. 넵. '화이트 리스트'죠.



병아리감별사

2017.01.30 15:40:58
*.62.16.56

블랙리스트를 통치의 한면으로 보시는군요?
민주주의국가에서? 님들이 그렇게 혐오하는 독재국가방식아닙니까? ㅎㅎ
통치자가 블랙리스트를 만든것 하나만으로도 탄핵가결은 가능성있습니다
보시고싶으신 뉴스만보지마시고 이것저것 다보시고 보수진보 논평도 확인하세요
블랙리스트에 대해 모르쇠 일관하는게
그 한건 자체가 가져올 파급력때문입니다
헌법은 별도의 리스트를 만들어 특정인에게 발생할수있는 기회를 방해했다면 헌법위배로 보고있습니다

깜냥깜장

2017.01.30 15:46:29
*.237.139.30

네.


그렇다면, 헌재가 그렇게 판결해서 인용할 것입니다.


단지, 특검이 그것을 그냥 검찰로 이첩시켰습니다. ㅡㅡ. 그렇게 중대한 헌법위배이고, 탄핵의 파급력 큰,,리스트를..

지누~

2017.01.30 15:43:07
*.254.19.221

조회 392명 추천수 1명 ㅋㅋㅋ 박사모 사이트에 올리면 추천 많이 받을것 같네요 ㅋㅋㅋ

키토린스

2017.01.30 15:43:51
*.245.165.142

참...코미디도 아니고ㅋㅋㅋ

자기가 본문에서는 헌재소장 좌측성향 인사라고 직접 써가면서 이념적 성향에 따른 판단 가능성에 대한 떡밥을 뿌려놓고는

댓글에 보수 인사라고 하니깐 좌우편향건은 중요한 문제가 아니라고 말 바꾸고


왜 그 무능해 보이는 양반을 헌법재판관과 헌재소장으로 임명한 임명권자에 대해서도 한말씀 해보시면 어떻습니까?


그리고 가급적 본인이 생각한 의견을 남들에게 말하려면 자체적으로 검증도 좀 해보시면 어때요?

깜냥깜장

2017.01.30 15:49:06
*.237.139.30

(개인적 입장/의견을 강조키 위해, 가로를 쳐서 적은 내용입니다.)


그리고, 비슷한 말씀 남기신 분이 있어서, 추가로 답글 남긴글이 위에 있습니다. 뭐 카더라입니다.


물론, 다시금 말하지만, 제 윗글의 논의는,,

너무 횡설수설. 논리가 없다입니다.


검사출신의..헌재소장이..그런 중.차.대.한,,대국민의 관심이 쏠린 발언을 함에 있어서.


자꾸 비트시기 마시길.

키토린스

2017.01.30 16:09:39
*.245.165.142

그럼 ()안 친 부분은 개인적 입장/의견이 아니라는 겁니까? 아니면 다 개인적 입장/의견인데 별로 강조할 필요가 없던가요?

그리고 일단 본인부터 논리를 좀 챙기시는게 어떻습니까?


영상이 좀 길어서 스킵해가면서 봤는데 결국 3월13일까지 재판을 마치는게 좋겠다는 헌재소장의 발언을 문제삼는것 아닙니까. 헌재를 9인이 구성하는건 상당히 중요한 의미를 가지고 있고 7인이면 정족수는 채워지지만 판결의 정통성에 흠집이 있을 수 있기 때문에 가능한 한 그 안에 끝내고 싶다는게 헌재소장의 의견으로 알고 있습니다. 그 과정에서 반론권을 침해하거나 섣부른 결론을 내린다면 문제가 되겠으나 그렇지 않다면 문제될것도 없죠. 아닌가요? 헌재소장이 그 정도 의견도 밝히지 못하는 자리인가요?


자꾸 횡설수설한다고 하는데 결국 저 양반 하는 이야기는 간략히 요약하면 그거죠. 말에 사족이 이리저리 붙어서 간결하게 들리지 않을수는 있으나 논리적으로 부당한 부분은 없어 보이는데요.


저게 횡설수설이면 저거보다 더 횡설수설하면서 대통령 한 사람은....

지미킴킴

2017.01.30 15:48:49
*.97.251.24

딱보니 개돼지 맞구먼~ ㅋㅋ

이클립스♠

2017.01.30 15:52:37
*.178.4.236

헝그리보더 생활 백서 라는 메뉴가 있습니다. (http://www.hungryboarder.com/index.php?mid=User_guide&document_srl=22472756)

아무리 자유게시판이라고 하여도 정치글에 대해서는 논쟁과 토론이 발생할 수 있는 사안이라고 생각합니다. 이런 부분을 생각 해 주셨으면 합니다.


7. 기타 헝그리보더를 이용하면서 지켜야 하실 점


- 헝그리보더는 동호회가 아닙니다. 각 게시판 상에서 형, 동생 등의 경어 없는 상대방 호칭등으로 자주 활동하지 못하는 분들에게 위화감 조성하는 일을 하지 말아주세요.

- 자신이 작성한 글이 사라질 경우 작성글보기를 통해서 확인해주세요 (서포터님들이 작성하신 글의 성격에 맞는 게시판으로 옮겨드립니다)

- "탑승합니다" 리플은 게시판 성격에 맞지 않는 글을 작성할 경우 서포터님들께서 게시물을 옮겨주시기 때문에 생겨난 리플입니다. (탑승합니다 리플을 달아주신 회원분들에게 원망을 하시기 보다 게시판 성격에 맞게 글을 작성해주세요)

- 자신의 생각과 남의 생각이 다를 수 있음을 생각해주세요. 자신의 생각과 다름을 인정하고 존중해주신다면 게시판에서의 다툼은 사라질 것입니다.

- 친목을 과시하기 위한 게시물은 자제해주세요. (특정인을 위한 내용은 쪽지를 이용해주세요)

- 많은 분들이 공감할 수 있는 게시물을 올려주시면 감사하겠습니다.

지미킴킴

2017.01.30 15:54:03
*.97.251.24

개돼지같은 논리 엄청나네
댓글들 진지하게 읽어좀보세요 본인생각만 말하지말고
윗글의논의가 너무횡설수설 논리가없다는것??
댓글에서 님한테 다들 그말하고있어요.
논리도없고 귀막고 눈가리고 본인말만맞다고~
비트시지말고 바로좀보세요~~ 개돼지가아니라면!
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