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글 수 46,787
아래엔 트윗 실시간 댓글
추가로 성차별에 관한 글입니다.
정상적인 사람들의 반응 추가 합니다.
현재 우리나라에 있어서 범죄자, 적군, 쓰레기를 치우는데 필요한 인원, 재원이 충분하다고 보시나요?
(쓰레기 처리는 끼우기 좀 그래도 한번 넣어봤습니다. )
제 생각에는 우리나라의 안보를 지키는데, 범죄자를 처리하는데, 쓰레기를 처리하는데
필요한 인원이 부족하다고 봅니다.
이런 범국가적인 사항의 문제 해결이
남성만으로 부족하다면 나머지는 여성이 어느정도 도와줘야 한다고 생각합니다.
그런대 누구나 던질수 있는 수류탄, 누구나 쏠수있는 총
누구나 쓸어담을 수 있는 쓰레기
누구나 처리 가능한 사소한 민원처리 및 범죄자 체포에 필요한 동조활동에 있어서
(누구나 할 수 있는것들 아닌가요? 제 생각이 이상한건지...)
극단적인 예를 이유로 - 전투훈련, 전쟁, 흉악 범죄자 직접체포, 무겁고 힘든 쓰레기 처리 등 - 선을 그어둔다면
그건 문제 있다고 봅니다.
막 여자면 아무나 취직시키라는 의미는 아니구요, 여성나름의 기준이 필요하다고 보는겁니다.
여성 환경 미화원이 있는곳에 쓰레기가 적게 나오지는 않겠지만
환경미화원 인원이 부족한 장소에 추가적인 여성인원이 투입 가능하다고 봅니다.
(여성인원이 남성보다 효율이 떨어지고, 성차별적인 애로사항이 속출한다면 문제가 생기겠지만,
이런 세세한 부분은 헤당단체내부에 소통으로 해결될 수 있다고 믿습니다. 윗대가리가 빡대가리가 아니라면요 )
물론 제가 생각을 잘못한건 있습니다. 군인과 달리 환경미화원은 요즘같은 일거리가 부족한 시대에는
'하고싶어도 못하는 공무원'이였다는 거죠. 이건 제 오류가 맞습니다.
저는 환경미화원을 군인같은 꼭 필요하고, 현재 우리나라에 부족한, 필요한 인원이라고 생각했었습니다만 이건 아니였네요.
(쓰레기 처리는 끼우기 좀 그래도 한번 넣어봤습니다. )
제 생각에는 우리나라의 안보를 지키는데, 범죄자를 처리하는데, 쓰레기를 처리하는데
필요한 인원이 부족하다고 봅니다.
이런 범국가적인 사항의 문제 해결이
남성만으로 부족하다면 나머지는 여성이 어느정도 도와줘야 한다고 생각합니다.
그런대 누구나 던질수 있는 수류탄, 누구나 쏠수있는 총
누구나 쓸어담을 수 있는 쓰레기
누구나 처리 가능한 사소한 민원처리 및 범죄자 체포에 필요한 동조활동에 있어서
(누구나 할 수 있는것들 아닌가요? 제 생각이 이상한건지...)
극단적인 예를 이유로 - 전투훈련, 전쟁, 흉악 범죄자 직접체포, 무겁고 힘든 쓰레기 처리 등 - 선을 그어둔다면
그건 문제 있다고 봅니다.
막 여자면 아무나 취직시키라는 의미는 아니구요, 여성나름의 기준이 필요하다고 보는겁니다.
여성 환경 미화원이 있는곳에 쓰레기가 적게 나오지는 않겠지만
환경미화원 인원이 부족한 장소에 추가적인 여성인원이 투입 가능하다고 봅니다.
(여성인원이 남성보다 효율이 떨어지고, 성차별적인 애로사항이 속출한다면 문제가 생기겠지만,
이런 세세한 부분은 헤당단체내부에 소통으로 해결될 수 있다고 믿습니다. 윗대가리가 빡대가리가 아니라면요 )
물론 제가 생각을 잘못한건 있습니다. 군인과 달리 환경미화원은 요즘같은 일거리가 부족한 시대에는
'하고싶어도 못하는 공무원'이였다는 거죠. 이건 제 오류가 맞습니다.
저는 환경미화원을 군인같은 꼭 필요하고, 현재 우리나라에 부족한, 필요한 인원이라고 생각했었습니다만 이건 아니였네요.
스팬서
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어떤직무에 대한 남자와 여자의 능력은 같다 라는게 페미니즘의 생각 입니다.
직무에 대한 능력이 떨어지지만 여자니깐 뽑아 달라는건 페미니즘과 정반대 생각이죠.
그래서 페미니스트라면 남자와 동일한 체력과 힘을 기르기위해 노력을 할 겁니다.
만약에 남자와의 경쟁에서 떨어진다손 쳐도 계속 노력하고 도전하는거죠.
페미니즘은 we can do it. 에서 시작 되었죠.
https://www.google.co.kr/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/We_Can_Do_It!.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/We_Can_Do_It!&h=1294&w=1000&tbnid=Vr3Nx-79N-VDYM:&tbnh=160&tbnw=123&docid=oxEWXt4pWC0ySM&itg=1&usg=__mrD0vv6pQ5e7q6c8u1J9v_SCkqU=
직무에 대한 능력이 떨어지지만 여자니깐 뽑아 달라는건 페미니즘과 정반대 생각이죠.
그래서 페미니스트라면 남자와 동일한 체력과 힘을 기르기위해 노력을 할 겁니다.
만약에 남자와의 경쟁에서 떨어진다손 쳐도 계속 노력하고 도전하는거죠.
페미니즘은 we can do it. 에서 시작 되었죠.
https://www.google.co.kr/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/We_Can_Do_It!.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/We_Can_Do_It!&h=1294&w=1000&tbnid=Vr3Nx-79N-VDYM:&tbnh=160&tbnw=123&docid=oxEWXt4pWC0ySM&itg=1&usg=__mrD0vv6pQ5e7q6c8u1J9v_SCkqU=
OTOHA
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핀트가 빗나가 있습니다. 외국에서는 우리나라의 여성전용주차장뿐만아니라 여성전용지하철.. 등등..
오히려 이걸두고 여성차별이라 합니다.
남과여가 다른 육체적 상황과 정신을 가지고 있다라는 전제를 가지고 시작하는게
요히려 성차별적인 요소가 아닌지요?
사실 저도 그 부분은 인정합니다. 여성의 대뇌인지력(공간감각)의 차이가 확연하게 나기에 조금 더 넓은 주차장에
주차해도 뭐 그러려니 합니다만...
그런데 이건 배려이지 이걸두고 당연한 자신들의 권리인양 설치는 꼴이 보기 싫은겁니다.
배려가 계속되면 호구가 된다고.. 남자니까 하고 배려하고 이해해주는게 계속되니 이젠 저런 직무부분까지 배려를
해야하는 상황이 되어 가는겁니다.
저건 잘못된겁니다.
결국 저런 기준으로 님 말씀대로 몸이 약한 여성을 뽑으면 일(환경미화)을 제대로 하겠습니까?
체력적인 열세 또는 한계로 업무가 제대로 안되면, 안되는 부분만큼 타인에게 업무가 가중되는 겁니다.
민폐죠.
즉, 도전하지 말라는것은 아니나 자신이 그 직무에 맞는 조건을 만들어서 도전하고 그 기준은 남녀공히 같아야 하는게
진정한 남녀평등의 출발점인겁니다.
만에 하나 준비가 되지 않아서 떨어진다면 그건 남녀평등이 안되어서 떨어진게 아니라..
자신이 그 직무에 맞는 조건을 갖추지 못했기때문인거구요.
오히려 이걸두고 여성차별이라 합니다.
남과여가 다른 육체적 상황과 정신을 가지고 있다라는 전제를 가지고 시작하는게
요히려 성차별적인 요소가 아닌지요?
사실 저도 그 부분은 인정합니다. 여성의 대뇌인지력(공간감각)의 차이가 확연하게 나기에 조금 더 넓은 주차장에
주차해도 뭐 그러려니 합니다만...
그런데 이건 배려이지 이걸두고 당연한 자신들의 권리인양 설치는 꼴이 보기 싫은겁니다.
배려가 계속되면 호구가 된다고.. 남자니까 하고 배려하고 이해해주는게 계속되니 이젠 저런 직무부분까지 배려를
해야하는 상황이 되어 가는겁니다.
저건 잘못된겁니다.
결국 저런 기준으로 님 말씀대로 몸이 약한 여성을 뽑으면 일(환경미화)을 제대로 하겠습니까?
체력적인 열세 또는 한계로 업무가 제대로 안되면, 안되는 부분만큼 타인에게 업무가 가중되는 겁니다.
민폐죠.
즉, 도전하지 말라는것은 아니나 자신이 그 직무에 맞는 조건을 만들어서 도전하고 그 기준은 남녀공히 같아야 하는게
진정한 남녀평등의 출발점인겁니다.
만에 하나 준비가 되지 않아서 떨어진다면 그건 남녀평등이 안되어서 떨어진게 아니라..
자신이 그 직무에 맞는 조건을 갖추지 못했기때문인거구요.
Hate
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쓰신 댓글 의미 충분히 이해하고 공감합니다.
다만... 본문의 경우에는....
환경미화라는 업무에서 체력검정은 직무능력이 아닌, 그저 체력이 좋은사람에 대한 변별력을 가졌을 뿐이라고 생각되네요.
다른 기술직에서라면 그 일에 맞는 기술이 없는데, 여성이라는 이유로 고용되었을때 큰 문제겠지요!
물론 저도 환경미화원이라는 일을 해본적이 없어서 정확히 모른다는 모순이 있지만요 ㅎㅎ;
분명 여성이 노력해서 달성해야하는 사회적 지위이지만, 그 이전에 여성에 대한 차별적인 관념과 시선이 많았기에
그런것으로부터 나아지기 위한, 여성의 사회진출을 장려하기 위한 정책이나 배려가 저는 필요하다고 생각합니다.
월급 루팡중에 쓰는글이라 두서가 안맞아 읽기 어려우실것 같아 죄송 ㅠㅠ;;
다만... 본문의 경우에는....
환경미화라는 업무에서 체력검정은 직무능력이 아닌, 그저 체력이 좋은사람에 대한 변별력을 가졌을 뿐이라고 생각되네요.
다른 기술직에서라면 그 일에 맞는 기술이 없는데, 여성이라는 이유로 고용되었을때 큰 문제겠지요!
물론 저도 환경미화원이라는 일을 해본적이 없어서 정확히 모른다는 모순이 있지만요 ㅎㅎ;
분명 여성이 노력해서 달성해야하는 사회적 지위이지만, 그 이전에 여성에 대한 차별적인 관념과 시선이 많았기에
그런것으로부터 나아지기 위한, 여성의 사회진출을 장려하기 위한 정책이나 배려가 저는 필요하다고 생각합니다.
월급 루팡중에 쓰는글이라 두서가 안맞아 읽기 어려우실것 같아 죄송 ㅠㅠ;;
환경미화원은 체력이 곧 직무능력입니다.
제가 새벽 6시출근을 늘 하기에 새벽에 미화원분들 일하시는 걸 늘 보고 다닙니다.
그 넓은 거리를 혼자서 비 한개와 쓰레받이 하나 그리고 마대포대만 들고 다니면서 사람들 출근시간되기전에 쓸고 다니십니다.
그리고 그 모아 놓은 쓰레기포대는 쓰레기차가 와서 모으는데 포대를 들고 차로 집어 던집니다.
이게 기본적인 직무더군요.
환경미화원 분들이 사무직일을 할 경우가 얼마나 있을지...
그리고 경찰이던 군인이든 체력적인 요소는 가장 기본입니다.
군인 보직이 사무직이라고 전쟁나면 총들고 전쟁터 안나가는 거 아니지 않습니까?
보직인 사무직이라고 경찰이 강도와 안맞닥트린다는 보장이 있는 건 아니지 않습니까?
그런데도 여자경찰이나 여자군인들 체력검정 하는 거 보면.. 참.. 기가 막힙니다.
제가 새벽 6시출근을 늘 하기에 새벽에 미화원분들 일하시는 걸 늘 보고 다닙니다.
그 넓은 거리를 혼자서 비 한개와 쓰레받이 하나 그리고 마대포대만 들고 다니면서 사람들 출근시간되기전에 쓸고 다니십니다.
그리고 그 모아 놓은 쓰레기포대는 쓰레기차가 와서 모으는데 포대를 들고 차로 집어 던집니다.
이게 기본적인 직무더군요.
환경미화원 분들이 사무직일을 할 경우가 얼마나 있을지...
그리고 경찰이던 군인이든 체력적인 요소는 가장 기본입니다.
군인 보직이 사무직이라고 전쟁나면 총들고 전쟁터 안나가는 거 아니지 않습니까?
보직인 사무직이라고 경찰이 강도와 안맞닥트린다는 보장이 있는 건 아니지 않습니까?
그런데도 여자경찰이나 여자군인들 체력검정 하는 거 보면.. 참.. 기가 막힙니다.
내용이랑은 다른이야기지만 알바도 뛰고 학교, 군대 다녀오고 24살에 대기업에 취직을?ㄷㄷ 능력자이시네요
저는 그 테스트 기준이 직무와 딱 맞다고 생각되는데요....
팔굽혀펴기는 근력을 측정하는 지표라고 생각되는데 이것은 환경미화원이 100L짜리 쓰레기봉투를 환경차량에 던져 올리기에 충분한 근력을 가지고 있는가 평가하는 거라고 볼수 있죠.... 이미 팔굽혀 펴기는 보통의 남성이 여성보다 체중이 더 많이 나가기 때문에 같은 횟수를 할려면 더 많은 근육을 가지고 있어야 합니다. 여기서 이미 핸디캡을 줬다고 볼수도 있죠.
오래달리기의 경우는 충분한 체력을 가지고 있는가 평가하는 툴이라고 보는데 하루 8시간 육체노동을 하는데 충분한 체력을 가지고 있어야 하겠지요 하루 일하고 하루쉬고 할건 아니잖아요....
헤이트 님께서 말씀하시는 남녀 차별해소라는건 균등한 기회를 제공함으로써 여성이 어떤 직무에도 진출할 수 있도록 해야 하는것이지 진입문턱을 낮춰서 여성이 더 쉽게 사회진출을 할 수 있게 하는것은 아니라고 봅니다.
혹시 테스트 기준을 다르게 해서 직무상 무거운 물건을 들지 않는 그런곳에 여성을 배치하는걸 말씀하시는건 아니죠?
팔굽혀펴기는 근력을 측정하는 지표라고 생각되는데 이것은 환경미화원이 100L짜리 쓰레기봉투를 환경차량에 던져 올리기에 충분한 근력을 가지고 있는가 평가하는 거라고 볼수 있죠.... 이미 팔굽혀 펴기는 보통의 남성이 여성보다 체중이 더 많이 나가기 때문에 같은 횟수를 할려면 더 많은 근육을 가지고 있어야 합니다. 여기서 이미 핸디캡을 줬다고 볼수도 있죠.
오래달리기의 경우는 충분한 체력을 가지고 있는가 평가하는 툴이라고 보는데 하루 8시간 육체노동을 하는데 충분한 체력을 가지고 있어야 하겠지요 하루 일하고 하루쉬고 할건 아니잖아요....
헤이트 님께서 말씀하시는 남녀 차별해소라는건 균등한 기회를 제공함으로써 여성이 어떤 직무에도 진출할 수 있도록 해야 하는것이지 진입문턱을 낮춰서 여성이 더 쉽게 사회진출을 할 수 있게 하는것은 아니라고 봅니다.
혹시 테스트 기준을 다르게 해서 직무상 무거운 물건을 들지 않는 그런곳에 여성을 배치하는걸 말씀하시는건 아니죠?
말씀하신데로 저도 여자라고 직무를 남자보다 덜 하거나, 덜하는 부서를 임의로 배치되도록 하는걸 의미하는건 아니였습니다.
그런대 제가 글을 쓰다보니 많은 오류가 있고, 생각이 잘못 되있었다는걸 느낍니다.
저도 자꾸 생각하다보니 환경미화원을 군인처럼 생각하면서 자꾸 글을 쓰고있네요
뭔가 직업이라고 생각하질 못했던거 같습니다.
요즘은 환경미화원도 공무원이고 높은 경쟁률을 뚫고 취직해야하는 직장이닌깐요. 특히 공무원.
그렇다면 확실히 심한 역차별일 수 있다고 생각되네요...
공무원 시험을 여성만 쉽게 치르게 한다는 것과 비슷하닌깐요.
저는 점진적으로 여성도 의무적으로 군대에 가야한다고 생각하는 편이라 (휴전국가의 지속 및 의무복무제도 지속된다면요)
뭔가 장벽을 낮추고, 여성에 대한 편의제공 등을 통해서
양성이 모두 동등한 일에 종사 할 수 있도록 개선해야한다는 생각만 한것 같습니다.
(또한 환경미화원에 군인처럼 많은 사람이 필요하다고 생각했네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ)
추가하자면
- 그래도 제 생각에 팔굽혀 펴기, 오래달리기, 쌀가마매고 달리기는 뭔가 기준이 미흡? 부적합? 하다고 생각됩니다 ( JUST 제 생각)
- 남자가 기본적으로 여자보다 몸무게가 많이 나가고 체격이 큰 편이지만 추가로 근육량또한 많습니다,
그러므로 핸디캡이라고 보기에는 어렵다고 보여지네요
그런대 제가 글을 쓰다보니 많은 오류가 있고, 생각이 잘못 되있었다는걸 느낍니다.
저도 자꾸 생각하다보니 환경미화원을 군인처럼 생각하면서 자꾸 글을 쓰고있네요
뭔가 직업이라고 생각하질 못했던거 같습니다.
요즘은 환경미화원도 공무원이고 높은 경쟁률을 뚫고 취직해야하는 직장이닌깐요. 특히 공무원.
그렇다면 확실히 심한 역차별일 수 있다고 생각되네요...
공무원 시험을 여성만 쉽게 치르게 한다는 것과 비슷하닌깐요.
저는 점진적으로 여성도 의무적으로 군대에 가야한다고 생각하는 편이라 (휴전국가의 지속 및 의무복무제도 지속된다면요)
뭔가 장벽을 낮추고, 여성에 대한 편의제공 등을 통해서
양성이 모두 동등한 일에 종사 할 수 있도록 개선해야한다는 생각만 한것 같습니다.
(또한 환경미화원에 군인처럼 많은 사람이 필요하다고 생각했네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ)
추가하자면
- 그래도 제 생각에 팔굽혀 펴기, 오래달리기, 쌀가마매고 달리기는 뭔가 기준이 미흡? 부적합? 하다고 생각됩니다 ( JUST 제 생각)
- 남자가 기본적으로 여자보다 몸무게가 많이 나가고 체격이 큰 편이지만 추가로 근육량또한 많습니다,
그러므로 핸디캡이라고 보기에는 어렵다고 보여지네요
생물적인 차이와
사회적인 차이 ...
생리 공결/생리 휴가/생리로인한 수능시간연장및 격리시험...
제주변에서 아파서 생리휴기 생리공결쓰는 사람본적이없네요 놀러가거나 다른일때문에쓰고 정작 아플땐 참고요...
전세계에서 남여가 같은 육체적인 일을하는 업종을 뽑는데 우리나라같은 차이를 보여주는곳은 없을것같아요 선진국이든 후진국이든 체력기준은 남녀 동등하거나 비슷하니까요
그럼 A가 B보다 성적도 좀더 낮고 체력도 좀 낮은데 여자치곤 잘했으니깐 뽑아야하나요?ㅠ
우리나라사회에서 남자가 피해를 입었는데
왜 여자의 생리적인 불편함과 비교를 해야하나요...
사회적인 차이 ...
생리 공결/생리 휴가/생리로인한 수능시간연장및 격리시험...
제주변에서 아파서 생리휴기 생리공결쓰는 사람본적이없네요 놀러가거나 다른일때문에쓰고 정작 아플땐 참고요...
전세계에서 남여가 같은 육체적인 일을하는 업종을 뽑는데 우리나라같은 차이를 보여주는곳은 없을것같아요 선진국이든 후진국이든 체력기준은 남녀 동등하거나 비슷하니까요
그럼 A가 B보다 성적도 좀더 낮고 체력도 좀 낮은데 여자치곤 잘했으니깐 뽑아야하나요?ㅠ
우리나라사회에서 남자가 피해를 입었는데
왜 여자의 생리적인 불편함과 비교를 해야하나요...
한참 지나서 읽어봤는데 그래도 역시 헝글이 토론문화가 건전합니다 진짜....
딴데가면 다짜고짜 쌍욕에 반말에 난리도 그런난리가 없는데 진짜....
예전엔 몰랐는데 요즘 보면 개난장판 인터넷 세상에 그래도 헝글은 어느 정도 예의도 갖추고
발언도 신중하고 그런거 같아요 좋습니다 ( 핀트 완전 나가는 댓글이네요 )
p.s 가끔 로거 vs. 비로거 논쟁하면 난장판 되기는 하는데 ㅎㅎㅎ
딴데가면 다짜고짜 쌍욕에 반말에 난리도 그런난리가 없는데 진짜....
예전엔 몰랐는데 요즘 보면 개난장판 인터넷 세상에 그래도 헝글은 어느 정도 예의도 갖추고
발언도 신중하고 그런거 같아요 좋습니다 ( 핀트 완전 나가는 댓글이네요 )
p.s 가끔 로거 vs. 비로거 논쟁하면 난장판 되기는 하는데 ㅎㅎㅎ
- 강촌 곤지암 대명 무주 베어스 웰리힐리 스타힐 알프스 양지 오크밸리 용평 에덴밸리 지산 하이원 휘닉스 O2(서학)
남자랑 여자는 육체적으로 다르닌깐요!
추가로 여자는 매직에 빠지닌깐, 관련된 특수한 의료지원 및 근로우대가 필요하다고 봅니다
그러나 스타벅스는....ㅡㅡ;;
저런 트윗 쓰는 여성분들이 소수라고 생각하며 (그렇기를 바라며) 쌩가면 될듯하네요.
참고로 저는 패미니스트~